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2008年05月17日 15:16:32

从唐山地震到汶川的科学观(一)

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本文从地震局长们16日的谈话,看地震科研的方向和方法。

中国地震局副局长修济刚、中国地震局原副局长何永年、中国地震局专家罗灼礼16日下午做客人民网强国论坛针对网友“什么样的地震能预测”的问题,修济刚回答,现在我们只能说对一定类型的地震,在一定的特定的地区内,作出一定程度的预测。但有大量的地震,地震前没有掌握到足以能够判断的前兆依据,很难作出预测。

  有网友发问,“预测地震是否应该走群防群治的路?”罗灼礼回答,根据40多年的地震预报的实践经验,成功的,或者是失败的教训都表明,专群结合是一个很重要的路子,因为毕竟一次大的地震来讲,前兆异常的范围是很大的,也是多种多样的。所以,光靠专业队伍还是不够的,毕竟它的数量还是有限,群防地震应该成为地震危险区的绝大多数人的自觉行动


我认为:罗灼礼局长这一点讲的很好,“专群结合是一个很重要的路子,光靠专业队伍还是不够的,毕竟它的数量还是有限。”实际上,从邢台、海城地震开始,国家地震局确实非常重视“专群结合”,在一段时间内,也起到很大的积极作用。

但是,有一点要指出。地震部门经常把群众看成是“非专业”的人,所以在唐山地震的余波逐步消退之后,“群”就慢慢的退出了观测的交流之中。唐山大地震给了我们32年,地震局依然交出的是不及格的答卷,这是重要原因之一。

罗灼礼局长说,“光靠专业队伍还是不够的,毕竟它的数量还是有限。”其实,地震专业队伍不光是人数的“数量”,更重要的是他们的专业面窄小。尤其是在地震理论没有突破之前,你根本不知道未来的突破口在那里,所以一味将自己认为是“专”,实际上是排除了相关的地震外的“专业队伍”,在高科技迅速发展的今天,在国家一再提倡“科技创新”的今天,反而造成了今天汶川的悲惨灾害局面,和这种认识有一定的关系。512大地震发生了,而有关人员却强调没有什么临震异常,是突然发生的。

这几天,大家忙于救灾,不过顺便提到地震预报问题,之后应当深入讨论。作为在唐山地震之后多年从事地震临震预报科研项目的参与者,我认为有几个问题要注意:

1,目前地震理论没有解决,的确不可能准确预报地震的时间、地点、震级的三要素。就是有个别案例,也不能作为正式依据;讨论汶川地震能不能预报,不如讨论要用什么样的措施尽早突破地震预报的难题;或者是对国家地震局来说,地震科研道路与方法何在?目前的运作方式有那些问题和不足?


2,所述的“上万只蟾蜍集体迁徙”,还不能证明就是与地震相关,但是如果地震部门当时不是简单否定,而是在周边调查其他物种的异常有否(经过网友转告,已经有其他物种的异常反映),至少可以让此次地震得到周边究竟有没有动物异常的记录,有?还是没有?要有,有几种,时空分布如何?这才是科学态度。建议不要让“蟾蜍们”影响正常的讨论。我发现,有的“业内”人士对“蟾蜍们”加入到地震预报的科学问题中来,是非常感兴趣的;似乎否定了“蟾蜍们”,地震局就得到了“加分”。希望媒体人士,也要多从现代科学实验方法,从科技创新的角度讨论,不要因小失大,跟在“蟾蜍们”后面扭动,要提升讨论问题的水平。


3,许多其他专业部门,在自己的工作中,发现了具有理论意义的地震异常,在唐山地震后,作为地震局的客人,一起进行了多年工作。这些专业问题,通过正规的科学方法,可能会得到突破,正式纳入到地震的“专”之中,从“群”变化为“专”。我以为,在地震的正规专业不能突破之前,这个方向应当是地震局科研项目的重点。可惜,由于种种原因进展甚微,当然这不是其他行业专家的问题。

既然地震局还没有找到突破方向,那宝贵的大笔地震科研经费是否要有那怕是50%向地震部门之外来招标?地震局的科研经费使用方向和数量、地震局的出国考察内容,也要经过开放式的“人大、政协”“院士”“科协”“科技团体”“地震受灾地区代表”等来逐年进行检查。

4,地震研究是一项复杂的事情,有多个方面。而地震部门领导却有举一漏万的片面工作方式,如以说法“仅仅北京一地,就有上百位民间专家,或者说是爱好者长期从事地震研究,向地震局反馈信息。他们每天都会发出有几十个地震预测。如果每次都发布预报信息,显然将使预报完全失效。”

上述情况是事实,但并非是全部,还有好多“非民间”的专家,为什么不说一说呢?地震局所指的“专群”中,相当多的一些“群”并非上述民间专家(就是这些民间专家也有人确有才能)。而是其他行业,而且是高科技行业的专业人员,他们对地震局来说,是“群”,而在专业方面,却是地震局的人士所达不到的“专”。就是许多民间人士的工作热情也是地震局的官员所不具备的,难道不应当学习吗?至少,没有听说你们每年给这些民间人士开会,讲课、普及地震知识。你们是铁饭碗,拿工资和国家的各种补贴,人家可是义务关心国家和社会。

(事例之一,地震局的“倾斜仪”测试不到许多震前的“地表倾斜”;然而我的仪器就准确记录了北京郊区小震前的倾斜活动,还有日本7级地震之前的10余小时的地表倾斜有周期规律的活动。使得北京地震队(原名称)的领导在北京一次地震的次日,专门带队到我的实验室来询问原因和学习。他们的仪器是电感耦合,长周期漂移信号全排斥了;而我的仪器是光电结构,几小时长的“晃动周期”都无一遗漏。)


5,唐山地震以来的众多前兆异常,地震局是急功近利,只是想从观测上对应地震三要素,而没有按照科学方法,科学的实验方法进行仪表研制和观测的结合,从获取机理的角度出发,开展工作。这样,不仅耽误了宝贵的时机,还造成了极大的科研浪费。例如,没有获得与地震理论关联的模拟量参数和规律,却急于制作多种数字化仪表。就是今天,你们把唐山地震的数据全部输入计算机,也计算不出“三要素”,你们何必要花费大量的经费,从1980年就开始推行预报参数数字化、网络化?

6,从汶川地震后,通信全面瘫痪看,县地震局也无从联系。国家地震局将地震重点区域的基层地震局电台停用,以为有了公众通信手段就可以了。却不知,电信部门反而一直都在鼓励专业部门使用自己的“专网”,与电信公众网互为补充。

从这一点来看,地震部门对于严峻的地震形势就没有足够的认识。建议,国务院对地震局的官员像对“歌手”一样,组织专业人士进行基础知识考核和工作业绩、科学方法的考核,淘汰不合格者。

最后:我不赞同罗局长所说的:“群防地震应该成为地震危险区的绝大多数人的自觉行动”,别在地震发生巨大灾害之后说应景的话语。因为,现在我们都知道汶川周边是“危险区”,那汶川之后是那里?罗局长能够告诉我们新的“地震危险区”吗?


地震理论既然你们专业队伍都搞不出来,在一个个的地震之后,遭到群众广泛批评。那末,“绝大多数人”的自觉行动,就能够突破地震理论吗?


我认为,地震局除了相关预报和抗震管理之外,要大量压缩管理部门和冗员。要将地震科研平台建成“科技创业中心”、“地震科研孵化器”,组织地震内外的地球物理专业和其他科技专业的人士参与观测、记录、实验、分析等科学工作。而且,外部人员获得的经费不少于50%,并进行阶段性考核。

下面列举部分历史资料,供参考:  









看地震时的爆发力很复杂,上升、旋转,才能形成这种后果。
因地制宜的研究,陕西地震局也加入煤矿的研究。

汶川地震难道就没有前兆出现吗?比唐山地震还大的地球活动,就没有一个300公里的孕震过程和微破裂活动的过程吗?





当年是内部发行,这就是唐山与汶川的不同。当然,有些涉及高科技的资料,我们也不一定都公布,至少要让中国人先搞出来。
看,1976年,地震部门的同志“态度很谦虚,作风也科学”。

这么多领域的参数在“汶川”要是都没有,建议立刻取消地震局的科技处。没有异常何必研究,要有异常,绝大多数群众都在“群防”,也用不到地震局。

上述目录的最后一篇

大家慢慢读,没有时间录入,其实开会讨论的口头内容还有许多。另外,还有一册电磁波异常的专题文集,收录了几十篇报告。


从中部分材料可以看到,所谓非地震局的“群”,都是中科院、各专业部委的人员。当时,受到礼遇。

西北工业大学

鄙人的材料

核工业部研究所

中科院生物研究所


中科院声学研究所



中科院生物物理研究所



原电子工业部研究所



海洋局情报研究所



中央气象局天气研究所



中科院北京天文台



航天工业部701研究所









这是理论研究


文章未完,谢绝转载。

Tags: 唐山   汶川   科学态度  

类别: 科技创新 |  评论(49) |  浏览(5824) |  收藏
29楼 [匿名]关注者 2008年05月22日 12:35:29 Says:
徐老师的文章有事实,有分析,有理论。棒。
28楼 [匿名]1 2008年05月21日 20:51:28 Says:
让人寒心呀 害怕呀 都没有一点安全感
27楼 [匿名]李朋烈 2008年05月21日 11:57:05 Says:
力挺楼主和28楼!
谁要是为难楼主和28楼,我们决不放过他!他也是罹难同胞的罪人!民族的耻辱!
26楼 [匿名]随风流水 2008年05月21日 11:32:15 Says:
强烈鄙视26楼
25楼 [匿名]龙门樵子 2008年05月21日 10:41:24 Says:
刚读完一篇32年后解密的唐山大地震报道文稿,正为唐山的历史教训痛惜,殊不知汶川浩劫又突如其来;震惊之余我不禁要问:从唐山到汶川,地震局都做什么了?!
24楼 [匿名]龙门樵子 2008年05月21日 10:37:27 Says:
刚读完一篇32年后解密的唐山大地震报道文稿,正为唐山的历史教训痛惜,殊不知汶川浩劫又突如其来;震惊之余我不禁要问:从唐山到汶川地震局都做什么了?
23楼 [匿名]哀悼 2008年05月20日 20:31:54 Says:
`写的真仔细`好
22楼 [匿名]老头 2008年05月20日 15:39:09 Says:
海城地震有前兆!而且有予报。汶川大地震为啥没有予报?!地震理论都就饭吃啦!国家投入那么多资金,养活那么多地震专家,都是干啥的?汶川大地震太令人痛心、令人生气!地震专家们不要说地震不能预报啦!否则令人耻笑!妄羊补牢给后人留点教训吧!
21楼 [匿名]菜籽 2008年05月20日 06:41:52 Says:
不得了,您这可是大作!很重要的。
20楼 [匿名]支持 2008年05月19日 21:48:43 Says:
支持你!我建议大家都来关注楼主,如果有人想对他这种直言的人做出什么的话,相信我们大家都不会同意的!
19楼 [匿名]X\'Nal 2008年05月19日 21:35:57 Says:
“看,1976年,地震部门的同志“态度很谦虚,作风也科学”。”
18楼 [匿名]民生 2008年05月19日 21:08:03 Says:
科学发展到今天我就不相信这么大的地震会没有前兆,我们地震局的同志们不深刻反思自己而以世界性的难题作为搪塞,呜呼哀哉!!!我们的政府部门在发生事情以后所表现出的积极态度固然值得表扬,可是在各种灾难发生之前有没有更多的为民生着想?政府不仅仅是堵漏部门,更应表现出比百姓更长远的见识和眼光,不要等事情发生了才发现我们原来在这方面没有做好,我为川北人民哀,为受灾地区哀,也为我们的政府哀!!!!!
17楼 [匿名]表示敬意 2008年05月19日 18:04:14 Says:
专业人士不只作者一人,看到了预兆的应该也不是一个,但是敢说出来的只有他一个,很勇敢,表示敬意,祝愿这位好人一生平安!
16楼 [匿名]哀 2008年05月19日 16:54:25 Says:
  现在的科学院所有老老实实的风气吗?到处充斥着浮燥,争权夺利,抢夺别人的劳动果实并以此为荣,科学发展到今天我就不相信这么大的地震会没有前兆,我们地震局的同志们不深刻反思自己而以世界性的难题作为搪塞,呜呼哀哉!!!我们的政府部门在发生事情以后所表现出的积极态度固然值得表扬,可是在各种灾难发生之前有没有更多的为民生着想?政府不仅仅是堵漏部门,更应表现出比百姓更长远的见识和眼光,不要等事情发生了才发现我们原来在这方面没有做好,我为川北人民哀,为受灾地区哀,也为我们的政府哀!!!!!
15楼 [匿名]哀 2008年05月19日 16:38:31 Says:
我们的机制太需要实干的人,可是这种人在当今社会并不提倡,这就是现在中国人的悲哀,普天下中国人民一哭
14楼 [匿名]四月天 2008年05月19日 15:36:00 Says:
好文章;我国的狗屁地震局要全撤消;他们吃着老百姓喝着老百姓花着老百姓这次就这末葬送了几万老百姓鲜活的生命;呜乎我苦难的同胞;
13楼 [匿名]00 2008年05月19日 14:04:00 Says:
好文章!!!!只可惜只能在网上看到
12楼 [匿名]tp 2008年05月19日 11:08:29 Says:
地震局的人都午休了,所以没有预报。应该下课了。
11楼 [匿名]留存 2008年05月19日 10:41:53 Says:
大家都有了保存文章的习惯,唯恐不能再次看到,心寒啊!
10楼 [匿名]哀叹地震亡灵 2008年05月18日 16:37:16 Says:
我们虽然不能准确预报地震将要发生的时间\地点\震级,也很难运用现有仪器准确预报.但唐山大地震的教训在时隔32年后似乎不在警钟长鸣了,以至于汶川大震前的小震为人们所忽视.导致数万人遭灭顶之灾.尤其看到学生们在楼宇跨塌的大挤压下,一个个鲜活的生命在黑暗的压迫下漫漫消失,真是痛心疾首,呜呼!假如提前发出警报,哪怕是震前5分钟,也能给这些生命以存在下去的机会.
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